|
Naslovna | Arhiva | Pretraga | Redakcija | O Bosnjaci.Net | Kontakt |
Bosniaks.Net
|
||||||||||||||||||||||||||
|
|
Intervjui
Književnik Isnam TALJIĆ, povodom njegove upravo objavljene knjige „Opet ćemo se vidjeti ispod crvene jabuke – Roman o sultanu Fatihu, Bošnjacima i Bosni“ koja je izazvala veliko zanimanje DA SULTAN FATIH NIJE DOŠAO U BOSNU – NE SAMO DA BI NESTALO BOŠNJAKA, NEGO BI ODAVNO BILO ZABORAVLJENO DA JE OVAJ NAROD I POSTOJAO
Autor: Esad Krcić Objavljeno: 17. September 2012. 02:09:13
Bošnjaci.Net: Gospodine Taljiću, Vaša upravo objavljena knjiga „Opet ćemo se vidjeti ispod crvene jabuke – Roman o sultanu Fatihu, Bošnjacima i Bosni“ izaziva neuobičajeno veliko zanimanje, i to odmah po objavljivanju. Jeste li se nadali takvom uspjehu i prijemu? TALJIĆ: Hvala Bogu, prijatno sam iznađen. Možda je to zato ovo je prvi roman, i ne samo na ovim prostorima, kojim je obuhvaćen cjelolokupan život sultana Fatiha, jedne od najvećih i najintrigantnijih ličnosti u historiji. Uz to, on je sudbinski najdirektnije povezan s Bosnom i Bošnjacima, pa je podrazumijevajuće da sam se i time bavio. Možda je to i zato što već podugo nisam objavio knjigu (bavio sam se ovom), a čitaoci su navikli, stekao sam njihovo povjerenje.
Može li ovaj Vaš roman premašiti popularnost i čitanost Vaših knjiga „Roman o Srebrenici“ ili romana „Tajna knjiga Endelusa“ ? TALJIĆ: Sa dvanaest izdanja „Romana o Srebrenici“, premašeni su rekordi na ovim prostorima. Ta knjiga se jednako traži. Odavno nemam romana o Endelusu; to je „debela“ knjiga i skupo je štampati. Svaka knjiga ima svoju nafaku. Ako Bog da, nadam se da će ovaj roman biti i čitaniji. I on je obiman – ima 380 strana, a nagodan je za čitanje, nije skup. Roman zaslužuje takvu pažnju spram značaja svoga sadržaja i načina interpretacije. Ali je, ipak je neobično za naše kulturne prilike, pa i općenito bošnjačke prilike i neprilike da se neka knjiga toliko traži odmah po objavljivanju. Kako to tumačite? TALJIĆ: Vi ste dobro pozicionirali te odrednice o našim kulturnim ili književnim (ne)prilikama te značaju i sadržaju ovog romana. Da, stižu narudžbe i pozivi na promocije. Javili su mi se iz Islamske zajednice Slovenije da bi organizirali više nastupa. Uvaženi muftija dr. Nedžad ef. Grabus osnovao je i Kulturni zavod „Averoes“, koji je već prisutan na kulturnom planu u toj državi, u kojoj se kulturi pridaje odličan značaj. U ovo nekoliko dana otkako je izišao roman stigli su pozivi od naših institucija i pojedinaca iz više evropskih zemalja i Sjeverne Amerike. Posebno mi je važna mogućnost promocija u Skoplju i Prizrenu, dakle u Makediniji i na Kosovu, gdje se Bošnjaci svom snagom upinju kako bi tamo djelovale bošnjačke zajednice, a koje su, kao i ostale bošnjačke zajednice u dijaspori, totalno zapostavljene kad je u pitanju odnos iz matične domovine, osim na nivou Islamske zajedice u Bosni i Hercegovini. Bošnjaci.Net: Za dijasporu i nije neobično kad ste Vi u pitanju, da li Vas pozivaju i na gostovanja u Bosni i Hercegovini... TALJIĆ: Da, stigli su konkretni pozivi za predstavljanje romana u Novom Pazaru, Prijedoru, Varešu, Trebinju, Zvorniku, Tuzli, Tešnju. To su sredine do kojih je meni veoma stalo. Da, i Cazin kao poseban fenomen. Dužan sam i u Sanski Most i Ključ, gdje me rado prime, a ti gradovi su zanimljivi i kao sredine u kojima je boravio sultan Fatih, što je detaljno opisano u romanu. Tu je, dakako, i Sarajevo. Kad je, 1463. godine, u Sarajevo došao sultan Fatih, to je već bio veliki bošnjački grad, sa statusom šehera. Bošnjaci.Net: Kako je došlo do toga da su prva predstavljanja Vaše knjige „Opet ćemo se vidjeti ispod crvene jabuke – Roman o sultanu Fatihu, Bošnjacima i Bosni“ upriličena u Orašju i Brčkom? TALJIĆ: Kud će bolje od toga da se ovakav roman prvo predstavi na sjevernoj granici, na rijeci Savi! To su važni gradovi koje ne treba zaobilaziti. Uz to, u Orašju je obilježavana 150-godišnjica džamije Azizije i postojanja ovoga grada, koji je nastao protjerivanjem Bošnjaka iz nekadašnjeg Beogradskog pašaluka, tadašnje knjaževine Srbije. S prijateljem Mirsadom Arnautalić, koji je bio u Organizacionom odboru te manifestacije, dogovorio sam se da s ovom promocijom pridodamo značaju tog događaja. I za Brčko me vezuju prijateljstva. Međutim, značajno je što je ovaj roman prvo predstavljen baš u gradovima na rijeci Savi i zato što je sultan Fatih u Bosnu došao preko Save! Nije preko Drine, kao što se ispredaju legende, nego upravo preko Save. Bošnjaci.Net: Teško da bi se moglo i poželjeti bolje promotore od prof. dr. Ferida Muhića i sandžačkog muftije Muamera ef. Zukorlića... TALJIĆ: Jedan je došao čak iz Skoplja, drugi također iz daljine, iz Novog Pazara. Obojica su se, kako su to kazali, odazvali s radošću i iz poštovanja prema romanu o sultanu Fatihu i mom trudu i umijeću da napišem ovaj roman, također iskazavši i poštovanje i prema Bošnjacima u tim gradovima. Dvorane su bile pune. Prisutni su netremice saslušali izlaganja o knjizi i refleksije povodom knjige, jer je to roman koji izaziva mnogobrojne, i ne samo književne refleksije. Osjećao sam se lijepo dok sam sjedio između njih dvojice, između te dvije vatre, između ove dvije bošnjačke gromade. S uvaženim akademikom Feridom Muhićem znam se podugo. Isto tako, izuzetno zadovoljstvo bilo mi je izbliza biti s muftijom Mumaerom ef. Zukorlićem. Više mi nije nejasno zašto ga ljudi slijede. On ne samo javno, nego i privatno fascinira. Tako i time da je izvanredno, baš stručno, analizirao roman. Da bi bio takav govornik, jednostavno, morao je pročitati mnogo knjiga iz lijepe književnosti, beletristike, i imati izgrađene stavove o pročitanom... Dugo sam bio novinar, i u onim i u ovom vremenu, pa sam rano oguglao i na raznorazne veličine, stvarne, lažne, umišljene, prolazne, izmišljene. Iskustvo me naučilo da prema njima gajim opravdani zazor ili odbojnost. Ali, ova dvojica, očito, pokazuju da i to pravilo ima izuzetke. Bošnjaci.Net: Znam da ste dugo pisali ovaj roman. Dok se čita roman, postaje jasno zašto je to bilo tako. Bilo bi zanimljivo da to i naši čitaoci znaju... TALJIĆ: Nešto duže od četiri godine. Za toliko temeljitog rada mogu se pripremiti i odbraniti dvije doktorske disertacije. Ličnost sultana Fatiha i historija Bosne u tom smutnom periodu zakamuflirani su lažima. Sultan Fatih je mnogim muslimanima, i Bošnjacima, i najdraža ličnost poslije Božijeg poslanika Muhammeda, s.a.v.s. Kršćanima je najomrznutija. Muslimansko bavljenje historijom, nažalost, prestaje sa životom velikih halifa. Kao, šta je bilo, bilo je. Bilo jest, ali nije prošlo. I zato nam se, zato što ne ukazujemo i na pozitivne i na negativne primjere, surova prošlost ponavlja do zgađenosti. Tako je i s bošnjačkom historijom, i ne samo srednjovjekovnom, gdje i dalje vladaju nametnuti stereotipi. U Turskoj je, pak, osmanlijska historija bila zabranjena početkom treće decenije prošlog stoljeća. Ako turski autori pišu o prošlosti osmanlijske države, čine to s velikim, nekontroliranim hvalospjevima, tako da se tu sultan Fatih ne vidi kao čovjek. Trebalo je istraživati, dokučiti, pa napisati modernu literaturu. Bošnjaci.Net: Jeste li, onda, bili upućeni isključivo na kršćanske autore? TALJIĆ: Ne, ali sam ih pomno izučavao. Njima je bilo široko polje da neometano montiraju i da – pod plaštom detaljnog bavljenja životom sultana Fatiha do najsitnijih sitnica – beskrajno podvaljuju. Više puta sam iščitao njihove obimne knjige, došao i do izvornih podataka onovremenih kršćanskih hroničara, imao san na raspolaganju i knjige i dokumente do kojih je teško doći. Posebnu ustrajnost zahtijevalo je saznavanje o međusobnoj upućenosti sultana Fatiha, Bošnjaka i Bosne. Recimo, sve mnogobrojne legende o tome samo su legende, izmišljotine. Toliko su Bošnjaci voljeli sultana Fatiha da su, u nedostatku knjiga i dokumenata, izmišljali onako kako im se htjelo, baš kao što su kršćanski historičari lagali kako su god htjeli. Legrende i postoje kao izmišljene, a slično je i sa historijom. Bošnjaci.Net: Šta je značio dolazak sultana Fatiha u Bosnu? TALJIĆ: Da sultan Fatih nije došao u Bosnu tada kad je došao, ne samo da više ne bi bilo Bošnjaka, nego bi odavno bilo zaboravljeno da je ovaj narod i postojao. Nestali bi prije 500 i više godina, bili bi potpuno istrebljeni. Tako su nestali mnogi narodi. I ne samo po dalekom svijetu, nego i u Evropi. Nestaju i na naše oči. Mi smo savremenici nestanka, recimo, Cincara u Srbiji. Znamo da je Branislav Nušić bio Cincar. Mnogi se sjećamo Cincara koji su iz Srbije dolazili u Bosnu, vodili su sa sobom medvjede Marka i Gordanu („Igraj, igraj, Gordana, nek se narod nagleda...!“) i kalajisali kazane. Više ne postoje; asmilirani su. A Srbiji su, znamo, od Šapca do Surdulice, mnogi Bošnjaci koji su preostali nakon ubijanja i progona prije 150 godina, nadajući da će se nešta nabolje promijeniti, bili svedeni na status Cigana, ali su i kao takvi asimilirani u Srbe. Oni nisu čak ni srpski muslimani, čime se nedavno „pohvali“ onaj iz Beograda, a i to njegovo nije tek budalaština, nego je, zapravo, užasna potvrda nestajanja Bošnjaka na naše oči. Dakle, Bošnjaci su opstali zahvaljujući dragom Bogu, pa sultanu Fatihu. Bošnjaci.Net: E, da, tu se uporedo p(r)oturaju dvije kontradiktorne tvrdnje – da je vojsci sultana Fatiha pružen žestok otpor, da su vođene velike borbe, palo mnogo žrtava, te da je, istovremeno, Bosna pala šapatom?! TALJIĆ: Upravo tako. A istina je da je sultan Fatih u Bosnu došao ni sa 30.000 ljudi. To znači da je vojnika bilo znatno manje, jer uz vojsku uvijek ide ogromna civilna „infrastruktura“. S toliko vojske se nije išlo u velike ratne pohode. Istina je da je, što se tiče njegove teritorije u Bosni, prvu džumu klanjao u Novom Pazaru, na musali Lejlek džamije, a zatim je, s dijelom vojske, mirno nastavio na sjever preko svoje pokrajine Srbije i u Bosnu ušao sa sjevera. U prethodnici je, s dijelom vojske, bio veliki vezir Mahmut-paša i on je ganjao Tomaševića, koji je pobjegao iz neznatne utvrde Bobovice (Bobovca, Babića odžaka) u Jajce, pa odatle u Ključ, gdje se i završilo. Bošnjaci.Net: Da se još zadržimo na „padu Bosne šapatom“! TALJIĆ: Totalna je, dakle, laž da je sultan Fatih u Bosnu došao s 250 hiljada vojnika. Ama baš nikakve bitke nije bilo na teritorijama Bosne, nikakve borbe nisu vođene u Bosni. S druge strane, ne radi se o padu Bosne, nego o spasu i napretku Bosne. Snažna osmanlijska država, najmoćnija u tadašnjem svijetu, bila je garancija opstanka i Bosne i Bošnjaka. Time je – osim sporadičnih upada – Bosna na 400 godina bila pošteđena ratova na svojoj teritoriji, a pod uplivom islamske kulture započeo je i dugo trajao njen razvoj, napredak u svakom pogledu, tako i u odnosu na preostalu Evropu. Sve te godine kršćani su u Evropi ratovali, i to uglavnom između sebe. Izvan Bosne su ratovali samo Bošnjaci koji su prihvatili islam kao svoju vjeru. To govori o ogromnoj, najvećoj privilegiji neislamskog stanovništva, jer su nemuslimani pošteđeni obaveze idenja u vojsku, a državi su davali porez koji je – slušam to baš i ovih dana od njihovih naučnika – bio znatno niži nego u sadašnjoj Srbiji ili u tzv. manjem bh. entitetu. Poređenje s Endelusom/Andaluzijom je krajnje uvjerljiv dokaz da bi, da u Bosnu nije lično došao sultan Fatih, Bošnjaci bili istrebljeni. Naime, šta je tada bila teritorija Bosne i snaga tadašnjih Bošnjaka spram sjaja i ukupne veličine Endelusa, gdje su – nakon 800 godina izgradnje civilizacije, čija veličina blagostanja još nije dostignuta u svijetu – baš tih godina, nestajali i posljednji muslimani u Iberiji?! Ne treba sumnjati da križarski ratovi ne bi bili prekinuti s uništenjem i posljednjeg Bošnjaka na teritoriji tadašnje kraljevine, nego bi rat do istrebljenja Bošnjaka bio nastavljen i na teritorijama Bosne pod sultanovom upravom. Ako nije dovoljan argument ni uništenje i posljednjeg muslimana u Iberiji, na Pirinejskom poluostrvu, onda treba podsjetiti da su križari u svojim „svetim“ pohodima dolazili čak pred vrata Edirni, tadašnjega glavnoga grada Osmanlijskog sultanata. Namjera je bila da muslimane protjeraju iz Evrope, a zatim ih potisnu u Centralnu Aziju. To je bivalo i u vremenu sultana Fatiha. On je kao mladić bio sudionik jedne u nizu tih velikih bitaka, Bitke kod Varne, kad je 200 hiljada križara totalno potučeno. Bošnjaci.Net: Često se navodi se da je sultan Fatih donio islam u Bosnu. Koliko u tome ima istine? TALJIĆ: To je samo jedna u nizovima neistina kad je u pitanju sultan Fatih, a i Bosna. Kad je on došao u Bosnu, u Bosni je tada, na teritorijama pod njegovom upravom, dakle računajući i sadašnji Sandžak kao sastavni dio Bosne, bilo veoma mnogo muslimana. Bilo ih je i mnogo stoljeća prije. Ali, naravno, sultan Fatih je osnažio, omasovio, ojačao, učvrstio islam u Bosni. Taj njegov nedugi, ali presudni pohod završen je klanjanjem džume u Kamengradu, sjeverozapadno od Sanskog Mosta. U Bosni je zatekao i dosta džamija. Naprimjer, sačuvani dokument neporecivo dokazuje da je džamija u Sarajevu, koja je mnogo kasnije nazvana Carevom, bila potpuno dovršena 1457. godine, dakle šest-sedam godina prije njegovog dolaska. Taj podatak se mogao naći na mnogo mjesta i na internetu prije četiri-pet godina, kad sam počeo pisati ovaj roman. Nevjerovatno je, ali je istinito da je u međuvremenu stvarna 1457. godina sistematski izbrisana. Sada po internetu stoji da je ta džamija završena 1462. godine. Ta godina nema nikakve veze s istinom, a ima sa time da se davna prošlost Bosne i dalje, čak i ovih dana, monstruozno prekraja. Eto sasvim opipljivog dokaza šta se s Bosnom i Bošnjacima i s njihovom starom historijom rađeno kad se to jednako događa i na naše oči. To je dio strategije podvođenja Bosne i Osmanlijskog sultanata u vezu s godinama od 1461. do 1463., koje se hoće dovesti u vezu s velikim otporom sultanu Fatihu, iako je potpuno tačno da otpora uopće nije bilo i da Fatihov dolazak nikako nije bio kao kakva sadašnja agresija na neku od muslimanskih zemalja, nego je on primljen kao stvarni oslobodilac i spasilac najbrojnijeg stanovništva Bosne, onih Bošnjaka koji su ostali u svojoj staroj vjeri i prihvatili islam kao istorodnu im vjeru.
TALJIĆ: Vi ste time proniknuli u jednu od strukturalnih biti romana. Kad se čita knjiga „Opet ćemo se vidjeti ispod crvene jabuke – Roman o sultanu Fatihu, Bošnjacima i Bosni“ , to daje posebnu čar, posebnu draž i čitaocu izgleda da se to samo tako moglo napisati i da radnja lahko teče, kao rijeka. Ali, to što je Evlija Čelebija pripovjedač ovog romana, to je predstavljalo zaista veliku obavezu u smislu koji ste naveli u pitanju. Uz to, u romanu su na više mjesta direktno citirani tekstovi Evlije Čelebije iz nekih od njegovih deset knjiga putopisa. Također, mjestimično su citirani historičari i značajni svjetski i naši književnici, od onih koji su savremenici sultana Fatiha do naših savremenika, a da i to ne iskače iz ostalog teksta. Njihova imena navedena su u završnici romana, kad se razotkriva tajna „jedanaeste, neobjavljene knjige Evlije Čelebije“. A na prvi dio ovog Vašeg pitanja odgovorio bih time da forma predstavlja suštinu u savremenom pisanju. Može se reći: iznađe li se forma, onda je to ključ da će roman uspjeti. Naravno, sadržaj se mora uklopiti, poklopiti s formom. A kako sam nadošao na zamisao da Evlija Čelebija bude pripovjedač romana? Eh... Neka i čitaocima ostanu neka odgonetanja ove knjige, koju sam htio podnasloviti kao mistični raman. Tako će im se jasno rasplesti i tajanstvenost prvog dijela naslova „Opet ćemo de vidjeti ispod crvene jabuke...“ I sam sultan Fatih bio je tajastven, zagonetan, misteriozan. Moje je bilo da dokučim tu misteriju.
|
|||||||||||||||||||||||||